Viotar/Background information: Interview with Hendrik Zick: Difference between revisions

From Control Systems Technology Group
Jump to navigation Jump to search
(Created page with '{|cellpadding="10" |-valign="top" |width="100%" style="border:1px solid #fabd23; background-color:#FEF5DE;"| {| padding="0" cellspacing="0" style="margin-top:.2em; width:100%; b…')
 
No edit summary
 
(17 intermediate revisions by 2 users not shown)
Line 1: Line 1:
{|cellpadding="10"  
{|cellpadding="10"  
|-valign="top"
|-valign="top"
|width="100%" style="border:1px solid #fabd23; background-color:#FEF5DE;"|
|width="100%" style="border:1px solid #fabd23; background-color:#FEF5DE;text-align: justify;"|
{| padding="0" cellspacing="0" style="margin-top:.2em; width:100%; background:none"
{| padding="0" cellspacing="0" style="margin-top:.2em; width:100%;background:none"
| rowspan="32" width="5px" |
| rowspan="32" width="5px" |
| rowspan="2" class="BGorange1" valign="middle" style="text-align:center; padding:.6em 10px .6em 10px; background-color:#A9D0F5; border-top:2px solid #2E9AFE; border-bottom:2px solid #2E9AFE" |
| rowspan="2" class="BGorange1" valign="middle" style="text-align:center; padding:.6em 10px .6em 10px; background-color:#A9D0F5; border-top:2px solid #2E9AFE; border-bottom:2px solid #2E9AFE" |
<h1 style="font-size:180%; border:none; margin:0; padding:0">
<h1 style="font-size:180%; border:none; margin:0; padding:0">
'''Interview met Eindhovens vioolbouwer Hendrik Zick
'''Background information: Interview with Hendrik Zick
'''
'''
</h1>
</h1>
Line 24: Line 24:
'''Subpages:'''
'''Subpages:'''
</h1><br/>
</h1><br/>
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar Main page]
{{:Viotar_Menu}}
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/Patent_Research Patent Research]
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/Working_of_the_violin Working of the violin]
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/Quantifying_the_signal Software Design (Quantifying the signal we want to see)]
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/Hardware_Design Hardware Design]
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/Interview_met_Eindhovens_vioolbouwe_Hendrik_Zick Interview met Eindhovens vioolbouwer Hendrik Zick]
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/_Ways_To_Exite_The_String Ways to exite the string]
 
[http://cstwiki.wtb.tue.nl/index.php?title=Viotar/Model Model]




|width="2%" style="background-color:#FEF5DE;"|
|width="2%" style="background-color:#FEF5DE;"|
|width="49%" style="border:2px solid #fabd23;"|
|width="49%" style="border:2px solid #fabd23;text-align: justify;"|
<h1 style="font-size:180%; border:none; margin:0; padding:0">
<h1 style="font-size:180%; border:none; margin:0; padding:0;">
'''Overview:'''
'''Overview:'''
</h1><br>Omdat het niet helemaal duidelijk was wat nu het echte vioolgeluid betekent voor een viool speler of bouwer hebben we hier wat meer onderzoek naar moeten doen. Zo is er ook een bezoek gebracht aan de Eindhovens vioolbouwe Hendrik Zick om hem om advies te vragen en informatie over zijn vak. We hebben hem ook een klein interview afgenomen, wat op deze pagina te lezen is. Omdat dit eigenlijk vooral voor ons zelf bedoeld en belangrijk is, is dit deel ook niet in het Engels vertaald.
</h1><br>Because we were not certain what the real violin sound means for a violin player or violin builder, we had to do some research on this subject. For this research, and to ask for advice, we interviewed a Dutch violin builder called Hendrick Zick. We talked about his profession and about what makes a violin, a couple of questions we asked are listed below so everybody can get a bit background information on the topic. This part is meanly for our own benefits, but can also be interesting for someone that is not familiar with the violin.<br/>
<br/>
|}<br/>
|}<br/>
{| cellpadding="10"
|-valign="top"
| style="border:2px solid #00FF33; background-color:#CCFF99"|
==Background information: Interview with Hendrik Zick==
[[File:Viool.PNG|frame|Border|Figure 1: The violin as we know it today.]]
===History of the Violin===
It is believed that the violin originated from Italy in the early 1500s. It evolved from the fiddle and rebec, both were bowed string instruments from the Medieval period. The violin also emerged from the lira da braccio, a violin-like instrument of the Renaissance period. The viol, which came before the violin, is also closely related.
It is Andrea Amati who is the known developer of the violin. Amati apprenticed as a lute maker and in 1525, he became a master instrument maker.<br/>
The earliest noted violin makers were Gasparo da Salò and Giovanni Maggini, both Italians, but it is during the 17th and early 18th centuries that the art of violin making reached its peak. The Italians Antonio Stradivari and Giuseppe Guarneri as well as the Austrian Jacob Stainer are most noted during this period. Stradivari was an apprentice to Nicolo Amati, Andrea Amati's grandson.<br/>
The earliest form of the violin is very different from that of today. The early violins had a neck that was shorter, thicker and less angled. The fingerboard was likewise shorter, the bridge was flatter and the strings were made of gut.<br/>At first the violin wasn't popular, in fact, it was considered a musical instrument of low status. But by the 1600s such well-known composers as Claudio Monteverdi used the violin in his operas, thus the violins' status grew. The violins' prestige continued to rise during the Baroque period, made more notable by such celebrated figures in music as Antonio Vivaldi and Johann Sebastian Bach.<br/>
By the mid-18th century, the violin enjoyed a vital place in instrumental music ensembles. In the 19th century, the violins' rise to fame continued in the hands of virtuoso violinists such as Nicolò Paganini and Pablo de Sarasate. In the 20th century the violin reached new heights both in technical and artistic aspects. Isaac Stern and Fritz Kreisler are some of the well-known icons of this time. Truly, the violin has come a long way.


==Interview met Eindhovense vioolbouwer Hendrik Zick==
===About the bow===
 
The wooden part of the bow is made out of Brasilwood, which has proven its effectiveness by means of stability and elasticity. When selecting the wood for a bow the bow builder looks at the structure of the wood, from the structure of the wood the builder can obtain whether the wood is easy to work with. After selecting the wood it is abraded until it has the correct shape and bended while heated above a fire. Research has been done with bows made of carbon, but for now the results were never as good as a wooden bow.
===Over de strijkstok===
Over het houten gedeelte van de strijkstok: Het material is brasilhout en dan het liefst pernambuco hout. Dat heeft zich bewezen op het gebied van stabiliteit en veerkracht. Bij het selecteren van het hout wordt gekeken naar de houtstructuur, hieruit kan opgemaakt worden of het goed te bewerken is. Na het uitzoeken wordt het hout in de goede vorm geschaafd. De stijfheid wordt emprisich en op gevoel getest. Daarna wordt de stok boven het vuur al ronddraaiend gebogen. Er word ook geprobeerd om de strijkstokken van carbon te maken maar vooralsnog met weinig succes, er is nog steeds een verschil te merken.
 
===Over de haren op de strijkstok===
Paardenhaar heeft een hele fijne oppervlaktestructuur, paardenhaar van schimmels, Mongools paardenhaar is wat ze willen hebben. Je voelt als je de haar in de lengterichting tussen de vinger en duim door trekt, hoe fijn de structuur is. Hoe meer je weerhaakjes hebt, dus hoe fijner de structuur is, en hoe beter die verdeeld is, hoe beter dat het haar is. Echter; een fijnere structuur houdt vaak ook in dat de haar dunner is, en dus slapper is (eerder breekt), en dat er meer haren nodig zijn op een strijkstok. De weerhaakjes op de paardenharen zijn goed om de hars vast te houden. Paardenharen zijn ook met kunststof nagemaakt maar dat is te horen, dat geeft een rauw geluid. Er zijn in de loop der tijd kunstmatige alternatieven voor de traditionele naaldboomhars bedacht, maar deze klinken toch anders en niet in iedereens ogen goed. Een ander soort hars geeft een andere klank. Verder zetten de paardenharen thermisch flink uit.
De beste strijkstokbouwers waren de fransen, nog tot anderhalve eeuw geleden, die hebben het hout homogener gemaakt door een bepaalde behandeling aan het hout te geven, waardoor ze heel erg “stabiel” zijn.  


===De wolfnoot===
===About the hair on the bow===
Met name cellisten krijgen te maken met een fenomeen genaamd de wolfnoot. Op een bepaalde snaar (meestal de G-snaar) op een hoge positie zit dan een noot waarbij de toonhoogte hevig gaat schommelen, iets wat een speler wil vermijden. Deze wolfnoot is bij een strijkinstrument niet te voorkomen, men kan hem alleen onderdrukken door de resonanties bij deze noot te onderdrukken. Ook de speler kan de wolfnoot een beetje opvangen door de manier waarop hij strijkt. Hij is hierbij ook afhankelijk van de strijkstok. Een slechte goedkope strijkstok kan de wolftoon niet goed afvangen, omdat hij te “stijf” of “te stug” is, een goede strijkstok kan dat beter. Over het algemeen is de wolfnoot sterker bij een lagere snaarspanning. Een stalen snaar is normaal strakker gespannen, waardoor hij wat sneller “reageert”, dat wil zeggen, wat sneller van waveform verandert. Hierdoor is een wolfnoot vaak weer “sneller weg”.  
The hair used for a bow is horsehair, horsehair has a very fine structure. The hair of Mongolian horses is the best suitable hair to use for a bow. The finer the structure of the hair that is used, the better the sound that is produced. There is only a downside to that, when the hair gets finer it also becomes thinner and weaker. Therefore more hair is needed when it is finer. Finer hair means more crooks and more crooks mean that the resin that is used sticks to the hair better. The horsehairs on the bow are also artificially made, but this also gave a result that wasn’t satisfying. The resin that is used on the bow also determines the sound of the bow on the string.


===De bouw van een viool===
===About building a violin===
Rond het begin van de 19e eeuw werden violen “virtuozer”. Voor die tijd waren de halzen korter dan dat ze nu zijn. Mensen speelden toen alleen in lage posities op de viool, en het bereik was beperkt. Toen violisten als Paganini lieten zien dat er veel meer mogelijk was met een viool, gingen violen veranderen. Bestaande violen werden omgebouwd (nieuwe violen waren en zijn nog steeds erg duur) zodat de hals langer werd, zodat men op hogere posities kon spelen. Hierbij kwam ook een hogere snaarspanning kijken. Hierdoor kwamen ook andere eisen aan de constructie van de viool. Veel instrumenten klonken in het hogere (nieuwe) register niet, omdat daarvoor hogere resonantiefrequenties nodig zijn. Veel instrumenten van Stradivarius bleven echter wel goed klinken, en dat is waardoor ze zo beroemd zijn geworden.
Tuning the sound of a violin is mostly done by varying the thickness of the front and back side of the violin. Even the smallest change in thickness on a small part of the body can lead to a change in the sound. The cheaper violins, which are made by machines instead of by hand, are milled. The sound is never as good as the sound of a handmade violin because the sound of a violin cannot be tuned by these machines, they just make standard shape instead of the best shape suitable for the piece of wood. This is important because every piece of wood sounds different, therefore every piece of wood needs its one treatment in order to make a violin that sounds good. A good violin consists of 80 to 85 % handwork, only a very small part can be miller by machines, all of the rest is done by hand.<br/>
Het op klank brengen van een viool bestaat voor een groot deel uit het variëren van de dikte van het voor- en achterblad. Dit luistert heel nauw, de kleinste diktevariatie op een klein gebied op het blad leidt direct tot verandering in de klank. Je hebt goedkope instrumenten, die bijvoorbeeld in Rusland of China worden gebouwd, dat zijn blokken hout en die worden voorgefreesd zodat men een boven- of onderblad krijgt. De zowel de binnenwelving als de buitenwelving zijn dan bijna klaar. Je kunt daarna echter niet een blad geautomatiseerd op klank brengen, want elk stukje hout klinkt weer anders. Zou je uit dezelfde boom een net zo dik, hetzelfde georienteered blad halen uit bijna dezelfde plek in de boom, dan klinkt hij toch anders. Het hout is sterk inhomogeen. Daarom moet het op klank brengen voor iedere viool anders gebeuren. Dat is de reden dat goede instrumenten altijd handgemaakt zijn. Bij een meesterwerk van een viool is 80-85% handwerk. Je kunt een beetje voorfrezen maar de rest moet je met de hand doen.  
When making a violin it is important to do what the wood tells you, not to try to make the wood do what you want it to do. If there is the opportunity to gain a goo frequency from a certain part of the body, you should take advantage of that possibility. When making a violin it is not possible to work by a fixed pattern because the wood wont adapt to your plan.
Bij het bouwen moet je doen wat het hout zegt en niet andersom. Als je ergens een goede frequentie uit een gebiedje kan halen moet je dat aangrijpen. Je kunt niet volgens een vast plan werken om bijvoorbeeld een Stradivarius na te bouwen, want het hout zal zich niet aan je vaste plan aanpassen.  
A violin typically consists of a spruce top (the soundboard, also known as the top plate, table, or belly), maple ribs and back, two endblocks, a neck, a bridge, a soundpost, four strings, and various fittings, optionally including a chinrest, which may attach directly over, or to the left of, the tailpiece. A distinctive feature of a violin body is its hourglass-like shape and the arching of its top and back. The hourglass shape comprises two upper bouts, two lower bouts, and two concave C-bouts at the waist, providing clearance for the bow. In figure 1 a picture of the violin can be seen.<br/>
De toets van de viool is van esdoorn. Beuken is te “stug”, het wil niet zo makkelijk trillen (voor de klankkast) en daarom is men uitgekomen bij brasil. De vlammen op een elektrische gitaar zijn esdoorn. Esdoorn bemoeilijkt het krijgen van een goede klank, maar je kán er een betere klank mee krijgen omdat het hard is en een hoge eigenfrequentie heeft. Hogere eigenfrequenties is wat men meestal zoekt, omdat het hoge bereik van een viool dat vereist. Voor het bovenblad heeft men bewust een andere houtsoort gekozen: grenen. In nerven zijn donkere streepjes winterhout, lichte streepjes zomerhout. Dit andere hout is vanwege de klankkleur.  
The voice of a violin depends on its shape, the wood it is made from, the graduation (the thickness profile) of both the top and back, and the varnish that coats its outside surface. The varnish and especially the wood continue to improve with age, making the fixed supply of old violins much sought-after.
Er zijn mensen die hebben geprobeerd bepaalde mineralen in de grondlaag van de lak te verwerken, en beweren dat dit de viool beter laat klinken. Zick doet dit af als onzin, omdat dit zou betekenen dat over het hele oppervlak van de viool hetzelfde moet gebeuren om hem “beter” te laten klinken, áls “beter” al een definieerbaar begrip is. Het tegendeel is namelijk waar: door de inhomogeeniteit van het hout moet voor de resonanties die de klank vormen te beïnvloeden ieder plekje op de viool anders worden behandeld.  


===Wat zou Zick aan het ontwerp van een viool kunnen verbeteren?===
===What could Zick do to improve the design of the violin?===
Hij zou niet weten hoe je het zou kunnen veranderen. Als je het groter maakt, wordt het een alt, dus dat wil je niet als je een viool bouwt. De vorm bepaalt de klank van de viool, dus als je een viool bouwt wil je dat dus ook niet veranderen. Het punt zit het dus in dat je als je een vióól bouwt, je niets anders van plan bent te bouwen; er zit geen verandering meer in het ontwerp, omdat de viool gedefinieerd is zoals ie nu is. Toch hebben mensen van alles geprobeerd, zelfs een uitschuifbare viool voor volumemodulatie, of een ander materiaal: van glas, plastic, messing, koper, alles was geprobeerd. Wat gebeurde alleen: de klank veranderde van kleur, het werd niet mooier. Als het mooier zou zijn, dan ok, maar dat werd niet zo gevonden. De “mooiheid” van een viool is veel te danken aan de vele boventonen die ontstaan door het (inhomogene) hout. De vele hogere harmonische zijn nog niet goed na te bouwen met een ander materiaal.
Zick doesn’t think he could change anything to improve the design. The size of the violin determines the tone reach. When the size changes it isn’t a violin anymore, but an alt ore a base. The shape also determines the sound of the violin, therefore the shape cannot be changed when making a violin. So when you want to make a violin there aren’t any things that can be changed. Still there are a lot of tests done with different materials and shapes but the sound didn’t improve. Therefore these different designs never lead to an improvement of the traditional violin and never became popular. The reason that the violin sounds ‘good’ is the fact that a lot of higher tones are generated due to the in homogeneity of the wood. The tones are not duplicable when a different material is used.

Latest revision as of 14:59, 23 March 2011

Background information: Interview with Hendrik Zick


William Schattevoet
David Duwaer
Eric Backx
Arjan de Visser


Subpages:


Main page

Working principle of the violin and predicting it’s behavior

Ways to exite the string

Hardware Design

Software Design (Quantifying the signal we want to see)

Realisation and Proof of concept

Patent Research

Background information: Interview with Hendrick Zick

Recommendations


Overview:


Because we were not certain what the real violin sound means for a violin player or violin builder, we had to do some research on this subject. For this research, and to ask for advice, we interviewed a Dutch violin builder called Hendrick Zick. We talked about his profession and about what makes a violin, a couple of questions we asked are listed below so everybody can get a bit background information on the topic. This part is meanly for our own benefits, but can also be interesting for someone that is not familiar with the violin.

Background information: Interview with Hendrik Zick

Figure 1: The violin as we know it today.

History of the Violin

It is believed that the violin originated from Italy in the early 1500s. It evolved from the fiddle and rebec, both were bowed string instruments from the Medieval period. The violin also emerged from the lira da braccio, a violin-like instrument of the Renaissance period. The viol, which came before the violin, is also closely related. It is Andrea Amati who is the known developer of the violin. Amati apprenticed as a lute maker and in 1525, he became a master instrument maker.
The earliest noted violin makers were Gasparo da Salò and Giovanni Maggini, both Italians, but it is during the 17th and early 18th centuries that the art of violin making reached its peak. The Italians Antonio Stradivari and Giuseppe Guarneri as well as the Austrian Jacob Stainer are most noted during this period. Stradivari was an apprentice to Nicolo Amati, Andrea Amati's grandson.
The earliest form of the violin is very different from that of today. The early violins had a neck that was shorter, thicker and less angled. The fingerboard was likewise shorter, the bridge was flatter and the strings were made of gut.
At first the violin wasn't popular, in fact, it was considered a musical instrument of low status. But by the 1600s such well-known composers as Claudio Monteverdi used the violin in his operas, thus the violins' status grew. The violins' prestige continued to rise during the Baroque period, made more notable by such celebrated figures in music as Antonio Vivaldi and Johann Sebastian Bach.
By the mid-18th century, the violin enjoyed a vital place in instrumental music ensembles. In the 19th century, the violins' rise to fame continued in the hands of virtuoso violinists such as Nicolò Paganini and Pablo de Sarasate. In the 20th century the violin reached new heights both in technical and artistic aspects. Isaac Stern and Fritz Kreisler are some of the well-known icons of this time. Truly, the violin has come a long way.

About the bow

The wooden part of the bow is made out of Brasilwood, which has proven its effectiveness by means of stability and elasticity. When selecting the wood for a bow the bow builder looks at the structure of the wood, from the structure of the wood the builder can obtain whether the wood is easy to work with. After selecting the wood it is abraded until it has the correct shape and bended while heated above a fire. Research has been done with bows made of carbon, but for now the results were never as good as a wooden bow.

About the hair on the bow

The hair used for a bow is horsehair, horsehair has a very fine structure. The hair of Mongolian horses is the best suitable hair to use for a bow. The finer the structure of the hair that is used, the better the sound that is produced. There is only a downside to that, when the hair gets finer it also becomes thinner and weaker. Therefore more hair is needed when it is finer. Finer hair means more crooks and more crooks mean that the resin that is used sticks to the hair better. The horsehairs on the bow are also artificially made, but this also gave a result that wasn’t satisfying. The resin that is used on the bow also determines the sound of the bow on the string.

About building a violin

Tuning the sound of a violin is mostly done by varying the thickness of the front and back side of the violin. Even the smallest change in thickness on a small part of the body can lead to a change in the sound. The cheaper violins, which are made by machines instead of by hand, are milled. The sound is never as good as the sound of a handmade violin because the sound of a violin cannot be tuned by these machines, they just make standard shape instead of the best shape suitable for the piece of wood. This is important because every piece of wood sounds different, therefore every piece of wood needs its one treatment in order to make a violin that sounds good. A good violin consists of 80 to 85 % handwork, only a very small part can be miller by machines, all of the rest is done by hand.
When making a violin it is important to do what the wood tells you, not to try to make the wood do what you want it to do. If there is the opportunity to gain a goo frequency from a certain part of the body, you should take advantage of that possibility. When making a violin it is not possible to work by a fixed pattern because the wood wont adapt to your plan. A violin typically consists of a spruce top (the soundboard, also known as the top plate, table, or belly), maple ribs and back, two endblocks, a neck, a bridge, a soundpost, four strings, and various fittings, optionally including a chinrest, which may attach directly over, or to the left of, the tailpiece. A distinctive feature of a violin body is its hourglass-like shape and the arching of its top and back. The hourglass shape comprises two upper bouts, two lower bouts, and two concave C-bouts at the waist, providing clearance for the bow. In figure 1 a picture of the violin can be seen.
The voice of a violin depends on its shape, the wood it is made from, the graduation (the thickness profile) of both the top and back, and the varnish that coats its outside surface. The varnish and especially the wood continue to improve with age, making the fixed supply of old violins much sought-after.

What could Zick do to improve the design of the violin?

Zick doesn’t think he could change anything to improve the design. The size of the violin determines the tone reach. When the size changes it isn’t a violin anymore, but an alt ore a base. The shape also determines the sound of the violin, therefore the shape cannot be changed when making a violin. So when you want to make a violin there aren’t any things that can be changed. Still there are a lot of tests done with different materials and shapes but the sound didn’t improve. Therefore these different designs never lead to an improvement of the traditional violin and never became popular. The reason that the violin sounds ‘good’ is the fact that a lot of higher tones are generated due to the in homogeneity of the wood. The tones are not duplicable when a different material is used.